"BATMAN Begins" de Christopher Nolan

Avatar pourri ? The Dark Knight chef d'oeuvre ? You decide !

Modérateur: Amrith Zêta

Messagepar LeMartien sur 25 Aou 2004 17:23

fait étrange....
cliquez là : http://www.superherohype.com/batman/index.php?id=1911
(attention pour les anti spoilers)
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Messagepar Guigui sur 28 Oct 2004 17:14

:arrow: [url=http://www.joblo.com/index.php?id=5657][u]lien[/u][/url]...

Sur le coup j'suis un peu déçu car le costume est finalement dans la lignée des précédents films... :x
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Messagepar LeMartien sur 28 Oct 2004 17:52

Mais les précédentes photos du costume n'étaient pas des essais ?
Je pense que Wayne aura plusieurs costumes peut-être.
Mais celuici est quand même sobre. La seule modification "importante" est au niveau de l'ouverture de la bouche qui est plsu étroite.
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Messagepar LeMartien sur 26 Nov 2004 18:29

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Messagepar LeMartien sur 04 Déc 2004 22:38

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Messagepar Guigui sur 05 Déc 2004 16:22

Je bande, mais d'une force !!! Cette affiche teaser a bien l'air d'être dans le ton que je pense que le film aura : sombre, proche de la BD et sobre, ce qui nous changera grandement des 2 précédents opus infâmes (on ne le redira sans doute jamais assez) !
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Messagepar c_bolavienon sur 09 Déc 2004 17:29

Un autre poster de Batman 5 (apparemment c'est pour la Grande-bretagne)
http://www.empireonline.co.uk/site/news ... s_id=16422


[img]http://www.empireonline.co.uk/site/images/image_index/6936.jpg[/img]

Esperons en effet que ça soit du niveau de ceux de burton et keaton
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Messagepar Crue sur 14 Déc 2004 9:59

je viens de voir le teaser de "Batman Begins", et je crois que l on se rapproche enormement du Comics.
Ce rapprochement est peut etre du à un batman moins rigide, moins statique que les precedents
Cependant je pense qu il sera different de celui de BURTON (que j apprecie enormement aussi ) mais s orientera vraiment vers le Super Heros
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Messagepar Kritschgau sur 14 Déc 2004 11:03

La nouvelle bande annonce est disponible sur le site du film

http://batmanbegins.warnerbros.com/

Personnellement je préfère le teaser qui est un peu plus mysterieux

@++,Kri...
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affiche définitive

Messagepar Guigui sur 21 Mar 2005 14:52

Après de longs mois, voici enfin l'affiche définitive du film dont on parle sur EPIDERMIQ' depuis la création de ce forum :

[img]http://www.epidermiq.com/images/bordel/batmanaff.jpg[/img]

:dans:
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Messagepar N°6 sur 21 Mar 2005 15:59

Ultra-classe, j'aime beaucoup. La lumière est parfaite, l'angle de vue déroutant, l'aspect sombre et urbain de la franchise est bien restitué, quoique, sans précisément savoir pourquoi cette affiche me donne l'impression d'un monde apocalyptique à la "12 Monkeys". Le côté jungle urbaine désolée, peuplée d'animaux sauvages, j'imagine. Ce serait l'affiche pour un film de zombie que je ne m'étonnerais pas. Pourtant cela convient à Batman. Et puis, la successions de noms tels que Christian Bale, Michael Caine, Liam Neeson, Gary Oldman ou Morgan Freeman, la grande classe quand même. J'aime beaucoup.
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
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question

Messagepar Guigui sur 21 Mar 2005 16:03

Je me demande toujours si le thème de Danny Elfman sera repris dans ce film... J'aimerai bien, mais ça m'étonnerait vu qu'ils reprennent toute la franchise depuis le début (ce qui n'est pas plus mal car Gary Oldman en Gordon c'est un super plan).
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Messagepar N°6 sur 21 Mar 2005 16:25

Je ne serais pas surpris si les deux compositeurs du film (James Newton Howard & Hans Zimmer... oui je sais ça fait bizarre) reprenaient le thème et le modifiaient à leur sauce. Tout au moins pour s'en inspirer. Franchement je serais très surpris de ne pas entendre quelques unes des notes du thème d'Elfman durant le film et/ou sur le score de "Batman Begins".
Si quelqu'un m'a compris c'est que je n'ai pas été clair.
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Messagepar Guigui sur 21 Mar 2005 16:27

Dieu t'entende N°6 :D
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Messagepar Jean miX.L. sur 21 Mar 2005 19:50

L'affiche du film est très classe.

Ca ne me surprendrait pas qu'elle soit signée Alex Ross.
[url=http://www.hollowave.com][img]http://hologramsound.free.fr/banner/468x60_live.gif[/img][/url]
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Messagepar Camerata sur 22 Mar 2005 0:13

ça a l'air pas mal du tout, pas comme les derniers épisodes de la saga (Batman forever et Batman avec George Clooney) lol
[img]http://img106.exs.cx/img106/6843/70x80image031zx.jpg[/img]
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WAYNE

Messagepar Guigui sur 26 Avr 2005 12:58

[quote="Camerata"]ça a l'air pas mal du tout, pas comme les derniers épisodes de la saga (Batman forever et Batman avec George Clooney) lol[/quote]

:arrow: [url=http://www.mtv.com/sitewide/apps/mediaplayer/index.jhtml?vid=45751][b]NOUVELLE BANDE ANNONCE[/b][/url]

Il est clair que ce 5ème opus se sera bien BATMAN (et même Bruce Wayne) le centre du film et non pas les "Bad Guys" contrairement aux 4 précédents films. Ceux semblent d'ailleurs étonnement sobre dans leur apparence, mais néanmoins fidèle à la BD... Ce BATMAN semble sobre et proche de la version de MILLER, je ne peux que m'en réjouir une fois de plus... Mwahahaha...
[url=http://forum.ouaisweb.com:/viewforum.php?f=77][b]Qui a dit que la fin du monde c'était pas télégénique ?[/b][/url]
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Messagepar Nickname sur 03 Jui 2005 17:30

Sandy Collora (Batman Dead End) a beaucoup aimé cette version Nolanienne.
C'est par [url=http://www.buzzscope.com/features.php?id=985]ici[/url]
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Messagepar torrance sur 16 Jui 2005 14:06

Pour ma part, ce BATMAN BEGINS est une énorme déception... Pourquoi ?

Premièrement, parce que les libertés prises avec la BD sonnent comme une volonté ratée de s'en démarquer sans avoir rien à dire de plus.
Par ailleurs, les scènes d'action sauce MTV, c'est peut être bien pour les teenagers épileptiques mais pas pour les adultes pour qui les cadrages et la façon de filmer sont tout aussi importants qu'un bon scénario. Non seulement c'est filmé trop près des corps, mais les découpages sont tellement ratés et précipités qu'on ne voit rien. Horrible, gerbant. ça donne la migraine.

Ensuite, la première demie heure du film est ridicule. L'apprentissage de Bruce Wayne enlève toute dimension christique à Batman et amoindrit de fait son charisme et l'étrangeté du personnage. La façon dont Tim Burton avait géré ça était bien plus intelligente, mystérieuse, bandante.

Les méchants n'ont aucune consistance et leurs buts sont tellement clichés et expédiés qu'il est impossible de se passionner pour l'histoire.

Enfin, venons en au gros du film : Batman lui même. Si j'étais un ardent défenseur de Christian Bale, avouons le sans détour : il est à mille lieux du convaincant et charismatiquissime Michael Keaton. C'est bien beau de vouloir étudier Batman plutôt que les méchants, mais il faut encore que cette étude soit béton. Or, elle ne l'est pas. Tout est la plupart du temps cliché, simplissime. Et Bale ne s'en sort pas. Son Bruce Wayne est une tête à claques gémissante. Son Batman est un peu mieux... Mais pas de quoi se lever la nuit.

D'autant que privilégier Batman, c'est intéressant, mais cela ne doit pas justifier que l'on fasse des méchants des pauvres mollusques aussi bandants qu'une endive au jambon.

Enfin, qu'on se le dise : qu'on arrête l'humour à la con dans les films d'action. Seul Bruce Willis personnifiant John McClane savait faire ça alors pas la peine que tous les héros le fassent...

Bref, je suis sorti hautement déçu de la séance, et je me prends à regretter mes 10 ans quand Tim Burton portait brillamment à l'écran Batman. Pour tout vous dire, j'ai même ressorti la BO de Prince pour me réconforter...

Quelle gâchis, alors qu'il y avait tout pour refaire vivre une franchise passionnante. Quand on sait que le prochain X-Men est réalisé par Brett Ratner, que les 4 fantastiques ont l'air ridicules, eh bien, c'est un sale temps pour les super héros. Mes seuls espoirs reposent désormais sur Spider-Man...
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Messagepar Nickname sur 16 Jui 2005 15:18

Pour moi, tout le contraire.

Un film non pas sur un superhéros mais sur un homme qui veut devenir un héros. C'est un film dramatique blockbuser quelque soit. L'apprentissage de BW, je le redoutais et finalement il apsse bien car on ne passe pas son temps à le voir avec son maitre Jedi. Les flashbacks sont bien sentis, d'ailleurs la première scène entre dans le vif du sujet.
C'est réaliste et les effets spéciaux absents donnent une dimension noir à l'histoire. Les méchants sont fades? L'épouvantail peut-être mais il sert un Ras Al Guhl assez intéressant dans sa volonté de détruire Gotham pas dans sa personnification.
Le méchant doit être ridicule à vouloir détruire quelque chose. ici, il garde la dimension "méchant" du méchant.
Bale est convaincant tout comme l'ensemble du cast. J'ai eu du mal à me dire que je regardais un Batman tellement le héros est couvert de Burtonite et de Shumacherite.
Le thème musical de Howard (je crois car j'ai reconnu des nots de Signes :) ) est assez bon je trouve et la réalisation tout ce qu'il y a de classique laissant place à l'histoire et au développement travaillé.
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Messagepar torrance sur 16 Jui 2005 16:11

[quote="Nickname"]Un film non pas sur un superhéros mais sur un homme qui veut devenir un héros.[/quote]

Et c'est bien là tout le problème du film. A force de rabaisser Batman à son double humain, on tombe dans un affadissement total des enjeux. La vengeance, la justice, c'est bien beau, mais quid de la jouissance de la violence, de la nécessaire schizophrénie du personnage ? Ici, Bruce Wayne est un geignard de première, à l'humour teenager américain pas drôle, qui n'a ni la classe, ni l'ambiguité nécessaire (selon moi) à un tel personnage.

[quote]L'apprentissage de BW, je le redoutais et finalement il apsse bien car on ne passe pas son temps à le voir avec son maitre Jedi.[/quote]

Et là encore, c'est bien le souci... Comment comprendre la relation entre Wayne et Ducard si on ne les voit que dans des scènes de montage à la Rocky faisant mumuse sur la glace ? Encore une fois, le développement psychologique du héros et de son maître est réduit à absolument rien et ne fouille jamais la nécessaire dualité de Wayne, comme futur Batman.

[quote]Les flashbacks sont bien sentis, d'ailleurs la première scène entre dans le vif du sujet.[/quote]

Mouais, là encore, cela frise "la petite maison dans la prairie". Louer dans ce Batman ce que l'on reproche à Star Wars, c'est ce que j'appelle de la critique à deux vitesses. Dans Star Wars, c'était à chier. dans Batman, c'est aussi à chier. Quant à la morale à deux balles "tomber pour apprendre à se relever", quelle audace.

[quote]C'est réaliste et les effets spéciaux absents donnent une dimension noir à l'histoire.[/quote]

Là, je m'esclaffe car c'est exactement ce qu'on se disait avec mon pote en sortant du film : "les bobos et autres contempteurs du cinéma pop corn vont dire que c'est bien parce qu'il n'y a pas de SFX". Et voilà. En quoi l'absence de SFX renforce la dimension noire du film. Dois-je rappeler Blade Runner et récemment Sin City ? Allons bon, c'est vrai qu'il est de bon ton de cracher sur les SFX. En l'occurence, un blockbuster sans SFX, ça change, certes, mais cela ne donne pas plus de qualités à une réalisation blême, un script primesautier et une ambiance soi disant réaliste... (rappelons quand même qu'on a ici à faire avec un comic et un super justicier... niveau réalisme, on repassera. La psychologie se doit d'être réaliste. Mais l'univers, franchement ?)

[quote]il sert un Ras Al Guhl assez intéressant dans sa volonté de détruire Gotham pas dans sa personnification.[/quote]

Mais là encore c'est raté car expédié en deux minutes chrono !!

SPOILER
[quote="torrance"][color=white]"J'ai brûlé Rome et Constantinople moi monsieur, alors je vais brûler aussi Gotham parce que ça suffit maintenant les conneries du crime" !!!![/color][/quote]

FIN SPOILER

Si c'est pas du foutage de gueule ça... J'attends un peu plus d'un Batman et d'un méchant de Batman. Ra's Al Ghul est insipide. Il est censé être surpiussant et se révèle être une merde. Comme tout méchant à deux balles.

[quote]Le méchant doit être ridicule à vouloir détruire quelque chose. ici, il garde la dimension "méchant" du méchant.[/quote]

Jamais un méchant ne se doit d'être ridicule. joker était il ridicule mis à part l'extravagance de son univers ? Le Pingouin était-il ridicule ? Darth Vader est-il ridicule ? Goldfinger était-il ridicule ? Magneto est-il ridicule ? Tu confonds sans doute mégalomanie, grandiloquence avec ridicule. ra's al ghul est ridicule avec ses motivations en bois Ikea.

[quote]Le thème musical de Howard[/quote]

J'avais oublié de préciser ça : cessons les films où la musique est présente de la première seconde à la dernière... Quand cela sert un univers et un propos, certes (cf Magnolia). Quand c'est juste pour dire "regardez comme mon film est épique et chevaleresque", putain, c'est soulant.

[quote]la réalisation tout ce qu'il y a de classique laissant place à l'histoire et au développement travaillé.[/quote]

MDR. Réalisation classique. On doit pas avoir les mêmes classiques. L'épilepsie du cadrage et du montage et du découpage, c'est pas ce que j'appelle du classicisme. Sauf si tu as découvert le cinéma avec MTV. cette réal syncopée, dont il ne ressort qu'un gloubiboulga visuel ne sert absolument pas les personnages puisqu'on ne voit jamais (JAMAIS) quelle peut être la puissance et la rage de Batman au combat. A quoi bon ? Même la surenchère de Lucas dans le premier quart d'heure de l'épisode 3 passe pour du Michael haneke à côté. C'est dire. (et c'est un défenseur décrié de star wars qui parle)

Bref, au final, je tiendrais à rappeler que ce genre de film doit être confié à des mecs qui ont une vision. Nolan n'a visiblement pas de vision. Et rappelons qu'on est dans la même impasse avec james bond. On confie des licences ultra intéressantes et riches à des mecs parfois doués (comme Nolan) ou à des tacherons (comme pour 007) mais qui ne sont au final que des faiseurs ou à qui on ne laisse aucune largesse.
Au final seul Sam Raimi remplit à l'aise son contrat dans Spider-Man, ainsi que Singer sur X-Men 2. Confiez james bond à des mecs qui en ont vraiment envie (tarantino par exemple), confiez Batman à des mecs qui en ont vraiment envie (cf aronofsky par exemple), confiez ces personnages à des mecs qui en ont et qui savent filmer (cf fincher par exemple).

Sinon, majors de merde, arrêtez de faire des films pareils... En même temps, vous allez vous faire du blé car tout le monde va aimer Batman parce qu'effectivement, c'est meilleur que les 3 et 4. En même temps, heureusement. revoyez les Burton et vous verrez la différence. C'est sûr qu'un pâté dégueu est toujours meilleur qu'un vomi sur le trottoir, mais ce sera jamais du foie gras.

Et ce, en tout amitié.
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Messagepar Nickname sur 16 Jui 2005 16:43

jsute deux minutes devant moi pour répondre, j'étofferai plus tard

Oui les combats sont mal filmés mais Nolan n'est pas un des meilleurs spécialistes du genre c'est sûr.

L'absence de SFX prouve simplement qu'on peut faire un film fantastique réaliste sur un superhéros. Ainsi l'histoire est simplement portée par ce qu'on montre vraiment pas par des articies techniques. Incassable est totalement dénué d'artifice et ça renforce beaucoup de choses.
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Messagepar torrance sur 16 Jui 2005 17:30

[quote="Nickname"]Oui les combats sont mal filmés mais Nolan n'est pas un des meilleurs spécialistes du genre c'est sûr.[/quote]

On demande pas à un boucher de faire du pain... Ensuite, c'est un argument qui tient guère. Un mec qui réalise, devrait avoir la jugeotte, surtout s'il accepte un Batman de réfléchir un tant soit peu à comment il va mettre en image ses combats. Ensuite, choisir des plans larges plutôt que des plans rapprochés, utiliser un découpage moins syncopé est à la portée du premier connard venu. C'est juste que soit sa patte visuelle est trop imprégnée du maelstrom visuel MTV, soit qu'il a fait illusion avec Memento et qu'il est en fait un gros tacheron. Ce qui revient au même. Ou alors il n'a pas eu le choix.

[quote]L'absence de SFX prouve simplement qu'on peut faire un film fantastique réaliste sur un superhéros. Ainsi l'histoire est simplement portée par ce qu'on montre vraiment pas par des articies techniques. Incassable est totalement dénué d'artifice et ça renforce beaucoup de choses.[/quote]

L'absence de SFX ne renforce rien du tout !! C'est un choix de sa part et sur ce coup, il a été plutôt malin. Il tranche de fait avec l'extravagance visuelle des 4 premiers, et du coup, donne l'illusion de la sobriété alors que son film accumule tous les clichés du film d'action lambda à l'américaine (poursuites insupportables, réal épileptique etc).
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naaaaan !!!

Messagepar Guigui sur 16 Jui 2005 18:07

P'tain Torrance me casse pas mes rêves : j'attend ce film depuis tellement longtemps ;)

Bon faut que je me mate SIN CITY aussi :)

Hop je me fais les 2 d'ici ce week-end !!!
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Re: naaaaan !!!

Messagepar torrance sur 17 Jui 2005 0:49

[quote="Guigui"]P'tain Torrance me casse pas mes rêves : j'attend ce film depuis tellement longtemps ;)[/quote]

Tu sais que je l'attendais aussi, et avec beaucoup d'espoir. Mais la déception est trop grande selon moi. Batman Begins est pour moi un film médiocre, avec quelques (rares) bonnes idées et quelques (rares) bons moments... Après, peut-être suis je à côté de la plaque, mais là, franchement, je dis non !!
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