L'Education Nationale est morte...

[Toomseuge']

[b]Posté - 06/05/2003 :[/b] ...dans l'indifférence générale (par manque d'information)Je suis bien conscient qu'il y a déjà de quoi être amer en ce moment avec la guerre en Irak, le fameux virus, etc mais il ne faut pas oublier ce qui se joue à l'heure actuelle et qui risque de continuer à se passer: le démantèlement de l'Education Nationale! D'ailleurs ce nom est déjà dépassé puisqu'elle n'existe plus. Sur le site de celle-ci, les termes ont changé subtilement: on ne parle plus de ministre de l'Education Nationale, mais de ministre attaché à l'Education. Ferry veut décentraliser n'importe comment pour faire de grosses économies: suppression des postes de surveillants, infirmières scolaires, médecins scolaires, personnels divers, psys,aide-éducateurs etc Les professeurs vont donc, en gros, se retrouver seuls avec les C.P.E.(régionnalisés!) à gérer des élèves de plus en plus nombreux dans les classes, puisque tous les professeurs qui partent en retraite ne seront pas forcément remplacés! Avec la régionalisation, on va vers de grandes inégalités budgétaires, et donc de grave inégalités scolaires! A terme, si le gouvernement va jusqu'au bout, on va vers une privatisation de l'enseignement avec un système à l'Anglaise: des bonnes écoles pour ceux qui peuvent, pour les autres tant pis! Des diplômes qui n'ont pas la même valeur selon les endroits! "Vous avez eu votre bac dans le 93?! Désolé c'est un bac au rabais, nous avons déjà vu passer des bacs du 75!" Imaginez la vie d'un élève lambda: Il arrive à l'école le matin. Il peut se faire chahuter sans problème par des p'tits camarades pas sympas! Les surveillants ne sont plus là! Ah, excuse moi Luc Ferry, tu as créé les assistants d'éducation à la place! (C'est quoi? Des jeunes retaités ou des femmes au foyer sans expérience et sous payés)Du coup, le gamin peut éventuellement se blesser (mince! Il y a plus de médecins ni d'infirmières!) Bon, il lui reste plus qu'à se confier au psy (merde, y en a plus...) Tant pis, il se rend dans sa classe en passant par des couloirs crades (plus de personnel de nettoyage, mais des équipes réduites qui devront courir à droite à gauche...) Il pourrait se confier à son prof, mais celui ci ne sait plus où donner de la tête avec ses classes bondées... D'ailleurs si ça continue, le professeur tiendra pas le coup 42 ans (il peut attendre pour la retaite ce fainéant!)Si vous ne pensez pas à l'avenir de la France (bah oui, il passe par l'éducation des gamins)et que vous vous dites que vous vous en fichez parceque vous êtes étudiants, dites vous que Ferry va sérieusement coupé le budget des facs et la recherche. Les facs de moins de 15000 étudiants vont être supprimées. Les filières vont être modifiées en cours de route. (Des rumeurs disent que la filière AES s'arrêterait maintenant en licence par exemple. Après? Personne peut nous le dire, comme toujours)Personnelement je suis en grève reconductible depuis longtemps (en donnant quand même du boulot aux élèves, au moins)et je suis scandalisé par le mur de silence des journeaux télévisés qui ne disent pas grand chose ou minimisent, se contentant d'être le perroquet du gouvernement! Faîtes passer le message... ff:


"Amusez-vous, mais ne soyez pas dupes." Ionesco.

[JDoe63]

Tu as très bien résumé la situation, et moi qui débute dans la carrière, j'ai jamais été aussi dépressif que cette année....

[b]JDoe63[/b]

[hre mgbye]

[quote="Toomseuge'"] je suis scandalisé par le mur de silence des journeaux télévisés qui ne disent pas grand chose ou minimisent, se contentant d'être le perroquet du gouvernement! Faîtes passer le message... ff:.[/quote]
Ben depuis le temps que nos politiques préférés relaient avec un plaisir non dissimulé le discours (déjà très démagogique) sur les ronds-de-cuir payés à ne rien faire (sans parler de "dégraisser le mammouth"), les journeaux télé ne vont pas s'apitoyer sur les revendications catégorielles d'une poignée de privilégiés ! le terrain a été bien préparé, d'ici à ce qu'on dise que le dépeçage de l'éducation nationale est une oeuvre de salubrité publique (ce nid de barbus en sandales soixante-huitards qui comme chacun sait ne pense qu'à son avancement et à ses vacances) il n'y a pas loin.
hélas se mettre en grève ne fait que renforcer cette image de "planqués" qui justement font grève parce qu'ils sont les seuls à pouvoir le faire sans risque...

en ce qui concerne la régionalisation, de toute façon quand tu as eu ton bac et que tu veux entrer dans une école quelconque, ils demandent ton dossier... et si tu viens d'un lycée-poubelle ou d'un grand lycée parisien, c'est déjà pris en compte... et soyons clairs, vont dans les "bonnes" écoles et facs ceux qui ont déjà les moyens (par exemple de payer un studio au centre de paris avat l'inscription au lycée désiré pour bénéficier des mesures de carte scolaire)... je ne dis pas cela pour justifier l'officialisation de ces pratiques, mais la négation de l'inégalité des chances revient finalement à la cautionner. le problème est donc de valoriser les spécificités de chaque fillière plutôt que de les hiérarchiser.

en ce qui concerne les pions, les emploi-jeunes, les psy et les infirmier, c'est vrai qu'il y a un décalage total entre le discours sécuritaire d'un côté et le fait de supprimer ces postes... à moins que la solution du gouvernement soit de remplacer tous ces corps dont l'utilité semble discutable (des gens qui sont là pour faire de la prévention et du social, voir même simplement de l'encadrement, mon bon monsieur, vous n'y pensez pas !) par la seule solution efficace: un flic dans chaque classe ! ou une milice privée, pour aller encore plus loin dans la logique libérale. (le fait que de plus en plus les équipes d'entretien, de cuisine, soient mutualisés ou directement transférrés au privé va dans ce sens depuis plusieur années...)

quand aux retraites... ça me semble moins défendable de considérer comme scandaleux que les agents de l'état soient soumis à un droit du travail différent des autres... même si la notion d'acquis sociaux n'est pas à démontrer...

mais c'est sur qu'être fonctionnaire ne va pas être joyeux dans les années à venir...

[i]à tourner le dos au soleil on n'est pas pour ça plus fort en nombre[/i]

[Toomseuge']

Content que tu sois d'accord avec ce que je dis Hre, mais je reviens juste sur ton objection concernant les grèves qui renforceraient notre image de privilégiés. Pour commencer, ce qu'on appelle nos "privilèges" ne sont pas tombés du ciel par miracle. Comme tu l'as dit, ce sont des acquis sociaux. Personnellement, tout en êtant conscient des plus durs aspects que peut avoir le travail dans le privé (je suis le seul fonctionnaire dans ma famille), je ne me sens pas "privilégié". Question salaire, c'est pas mirobolant vu le niveau d'études. Pour ce qui est des vacances, c'est bien agréable pour décompresser, mais de toutes façons, on va pas faire cours quand il n'y a pas d'élèves, et finalement les vacances on se les paie nous même (ce que peu de gens savent)puisque sans elles on devrait être payés plus cher.Comme nous ne sommes pas particulièrement "privilègiés", on n'a pas à avoir honte à faire la grève et manifester: Premièrement, la grève reconductible est un énorme sacrifice financier, et c'est physique puisqu'il s'agit d'une grève actif! (réunions avec les parents, confection de tracts, etc)Deuxièmement, on n'est pas en grève pour nous! On fait ça pour le système scolaire, les élèves, les personnels décentalisés ou supprimés. On ne peut donc pas nous reprocher de défendre des avantages! Si la grève n'est pas le meilleur moyen de lutter, quel est-t'il alors? Ne rien faire et accepter ces honteux projets antisociaux?
Pour ce qui est de la retraite, pour être honnête, ce n'est pas ça qui m'a poussé à me mettre en grève (je le répète, mon cheval de bataille est cette foutue décentralisation sans queue ni tête!)J'avais justement peur que se battre en même temps pour les retraitres introduisent la confusion dans l'esprit des gens. Ceci dit, ce que nous voulons c'est 37,5 annuités pour TOUS, public et privé. Utopique? Non, c'est ce que le gouvernement a réussi à faire croire à la plupart des gens avec une propagande bien huilée: "Il faut faire des sacrifices", "Il va falloir faire des économies", etc NON et NON! Tout est question de façon de penser et de mode de vie. La France est un pays riche qui a les moyens de préserver une retraite dans des conditions humaines pour tous! Ceux qui se résignent aux sacrifices sont précisément les gens qui en font toujours, pas les gens favorisés ni les grands patrons. 42 annuités? Je plains mes futurs élèves! En Autriche, les gens ont manifesté pour refuser les 45 annuités! Où va-t'on?

[i]"Amusez-vous, mais ne soyez pas dupes." Ionesco.[/i]

[Invité]

Salut à tous.

Moi aussi je débute dans la carrière (je suis stagiaire iufm en lettres) et je suis attérée par ce qui se passe en ce moment (ex : les CPE payés par les region) A quand les profs?

Mais le pire, c'est que je m'aperçois que peu de grévistes savent pourquoi ils s'insurgent.Mon petit ami me disait hier qu'un CPE a déclaré devant un journaliste, à la question "pquoi faites vous grève?" : Parce que j'ai 40 ans, et que ds 20 ans je ne serai pas assez proche des élèves, donc il me faut la retraite avant 60 ans! Quel argument ridicule! Et après on s'étonne que les fonctionnaires soient critiqués...C'est lamentable des discours comme ça devant les médias!
à+

Delph

[i]"I didn't meet my ideal man. I met better." Tea LEONI[/i]

[mickey]

C'est peut etre vrai mais en attendant y a des gosses qui passent le bac ou qui vont au lycee et qui n'ont pas cours. C'est pas normal non plus ses greves infinies. Les programmes ne sont pas finis et on arrive au bac bien surpris qd on tombe sur un truc qu on a pas fait. Les eleves st peut etre content mais c est pas non plus rendre service.

[Invité]

Je suis d'accord avec toi Mickey, c'est pas normal qu'on doive faire autant de grèves, au risque de pénaliser les élèves. Mais :
1) Quel autre moyen que la grève pour ce faire entendre? si tu as une solution miracle, pleasssssssse, give me it nowwww. C'est vraiment grave ce qui se passe au sein de l'Education Nale, et on ne peut pas laisser passer de telles mesures sans réagir, malheureusement.

2) Les bons profs consciencieux rattrapent leurs cours.C'est mon cas par exemple et je suis pas la seule, parce que c'est pour vous qu'on bosse.

[i]"I didn't meet my ideal man. I met better." Tea LEONI[/i]

[underhilldaisy']

tu sais, je suis pas prof, j'ai pas la vocation de l'être, mais voilà comment les ges réagissent et voiilà aussi peut-être pourquoi les médias s'en tapent plus ou moins:

qd tu es parent d'élève, que tu vois ds un lycée (celui ou j'atais par exemple)que dès la rentrée, il manque des profs importants pour els élèves passant leur bac (genre prof d'éco tu vois), que tu entent dire que des prfs sont en grève pour je ne sais quelle raison et tout et tout, la seule chose que les gens retiennent, c'est:
ils font grève alors qu'ils son t pas trop mal payés, qu'ils ont 2 mois de vacances!
c'est un peu le mêm pb avec la sncf ou la ratp, à force de faire des grèves ca décridébilise le truc en fait, du coup ca la banalise et on dit ca comme si c'était une anecdote sans importance!, et je sais tres bien que si elles sont faites, c'est parce que c'est le seul moyen, en france, pour se faire entendre, il faut gueuler de toute facon!et bien sur que si les gens font grève c'est parce qu'ils y a des pbs important, le hic, c'est que les gens s'en foutent, eux ce qu'il voyent, c'est que leurs enfants n'ont pas de profs, que il speuvent pas bouger à leur boutlo( pour sncf)n alors ils cassent du sucre sur le dos des grévistes, c'est con, c'est nul, c'est intolérant, mais c'est comme ca!

[i]***bien des personnes en vie méritent la mort, et bien des morts méritent la vie.pouvez-vous la leur rendre?***GANDALF
--celui qui sait qu'il ne sait pas est plus intelligent que celui qui croit qu'il sait--[/i]

[JDoe63]

Meme si les profs sont des fonctionnaires, et meme si j'en suis un, je reconnais que j'ai certains privilèges (le temps libre dont les vacances) mais qui n'en a pas ? (allez voir à EDF, la SNCf, l'armée (9 semaines de vancances par an sans compter les rtt...).Et puis de toute façon, c'est pas avec le salaire qu'on a qu'on partira au bout du monde...(on fait autant d' études que les ingénieurs, on forme les jeunes qui sont la base de la société, et derrier chaque toubib,avocat ou chercheur, il y a eu des profs pour les former...).
Quant au travail, je ne suis absolument pas complexé (il m'arrive parfois de faire des journées de 12 heures (cours+prep+conseil de classe+conseil d'administration....), de rentrer chez moi tellement crevé que je me pieute à 20.30, et d'avoir aussi mal qu'un marathonien en fin de course, d' organiser un voyage à l' étranger sans grand merci de la part des parents.....Alors, qu'on ne vienne pas me dire que les profs bossent pas, parce que je connais des professions liberales qui bossent 10-12 heures par jour et qui me disent qu'elles ne tiendraient pas une semaine avec des élèves comme ceux que je leur décris.....).Bien sur, il y a toujours les mauvais exemples, mais je peux vous dire qu'il y a beaucoup de profs qui bossent.
Et puis, j' en connais pas beaucoup qui passeraient leur jeunesse dans les études (3, 4 ans, plus un an à l' étranger, plus 1 ou 2 ou 3 ans avant d'obtenir ce foutu CAPES à 25/26 ans) pour finir dans une ZEP à se faire insulter par des ados qui se foutent de ce que vous faites....
D'ailleurs, pourquoi ceux qui disent que les profs sont des privilégiés glandeurs n'entrent-ils pas dans la carrière pour jouir de ces mêmes privilèges ? A oui, j' oubliais, ils auraient sans doute les jetons devant une classe de 30 ados bouillonnants quand la plupart du temps ils n' arrievtn même pas à faire faire leur lit à leur propre progéniture....Ils se décourageraient sans doute devant un concours jugé très sélectif et dont on leur refuserait l'obtention plusieurs années de suite alors qu'en fac, tout allait bien, les laissant à 26 ans, bardé de diplomes,mais sans emploi....
Mais surtout, ils n'auront jamais le privilège et l' immense bonheur d' avoir rendu plus riche plusieurs générations d' élèves, de les avoir élévés au-dessus de leur univers pas toujours drôle et d' avoir essayé de faire d' eux des êtres critiques et ouverts, des hommes libres.
Là je veux bien entendre parler de privilèges, car même en cherchant bien, je n' en vois pas de plus beau ...
On peut tout perdre, sa fortune, sa famille , ses amis ou même son honneur, mais l'on ne perd pas ce qu'un jour, par un matin comme un autre, tel ou tel professeur vous a enseigné. Ce quelque chose qui changera votre vie, et ce grand "tout" qui a fait de vous ce que vous êtes aujourd'hui.
Je suis fier du métier que j'exerce; et même s'il y a des jours ou je veux démissionner, je peux me vanter, à une échelle plus modeste certes, de faire avancer le monde alors que tant d'autres se chargent de le faire reculer...
Comme quoi, ceux qui critiquent les profs en mettant en avant leurs privilèges révèlent deux choses : 1.qu'ils en sont jaloux et aigris
2. et qu'enseignant est peut_être, à l' instar du film éponyme avec notre Gdepardieu national, "le plus beau métier du monde"...Je comprends que ça fasse des envieux....

[b]JDoe63[/b]

[danascully09]

c'est vraiment très intéressant et très beau ce que tu viens de dire JDoe je pense que ca peux redonner du coeur à l'ouvrage à certaines personnes.
Je compatis tout à fait aux problèmes que les profs rencontrent et à la mauvaise image que renvoie un "fonctionnaire" et ses sois disant privilèges, mais il est bien évident que ce n'est plus ce que c'était! Le prof de nos jours n'est plus autant considéré, rares sont ceux qui vont tenter de dialoguer avec, rares sont les parents qui s'y réfèrent, c bien grave d'ailleurs!
Malgré tout, continuez de manifester et de crier votre rage d'avoir tout simplement envie d'exercer votre métier dignement, vous avancerez! Etant moi meme professionnelle de santé et fonctionnaire, je ne peux qu'appuyer vos requêtes et vos besoins, c la galère par chez nous aussi!
je vous souhaite bien du courage, il faut persévérer...

[Barnaby]

Les fonctionnaires sont souvent dans les rues ? Et alors ?

Qu'est-ce qu'ils auront gagné les gens du privé quand même les fonctionnaires auront la trouille d'aller manifester ?

Les gens du public ont encore la possibilité d'ouvrir leur gueule sans se faire licencier.

Demandez-vous plutôt qui a intérêt de monter les salariés du privé contre ceux du public...

------------------------
Mais bon sang, ne loupez pas Barnaby sur France 3 le dimanche soir : ça sera JAMAIS rediffusé...

[marie]

[quote="Barnaby"]Les fonctionnaires sont souvent dans les rues ? Et alors ?...[/quote]
le et alors c kil font chier tout le monde à toujours etre en gréve (je ne parle po tellemnet pour les profs parce ke dans mon bahut ils sont jamais en gréve mais surtout pour la SNCF RATP )
je sais po si vous vous rendez compte mais kan els transports font gréve ça fiche en l'air la journée de tout le monde :mardi prochain c gréve générale des transports et voila ce ki se pase: ma mère va etre obligée de prendre une journée de congé parce ke son bureau est trop loin pour kel puisse y aller à pied , meme chose pour moi je vais surement po pouvoir aller en cours ou en totu cas j'ariverais po avant 10 h au bahut , alors ke g kan meme le bac dans 1 mois ... donc je trouve ton "et alors " un epu déplacé!

je ne suis po contre ke les fonctionnaires fassent la gréve de temps en temps mais il al font vraiment toultem, regarde la dernière gréve de la sncf et de la ratp c'était ya à peine 1 mois !!! surtout ke en plus leur motifs sont un epu ridicule : la sncf fait gréve pour els retraites amis g lu dans un journal kel n'est meme po concerné par ce projet!!! c kan meme grave! et puis juste pour le principe c déguellasse ke els fonctionnaires ets leur retraite avnt ceux du privé parec le ils travaillent autant !!

donc voila souvent on al'impression kil font gréve surtout pour le plaisir de faire la gréve (et la je le répéte je parle surtout des transports )

[i]les emmerdes se lèvent avec le matin[/i]

[Zero sum]

Je ne maîtrise pas le sujet sur le bout des doigts, mais je dois dire que je ne comprends pas du tout notre gouvernement (question d'habitude...). Mes parents sont dans "l'education nationnale", comme une grande partie de ma famille d'ailleurs. D'un côté on a le chomage, de l'autre côté on veut faire que les prof restent le plus longtemps possible en activité. Jusqu'à quel degré de délabrement ?! Pousser des profs, à plus forte raison qd ils sont dans des ZEP (le cas de mes parents), au delà de 60 ans c'est du n'importe quoi !
Ma tante elle aussi prof en ZEP vient de décider de quitter l'enseignement et changer totalement de métier, à cause de ces fouttues histoires de retraites. Car avec à continuer leur métier, les profs "perdent" de l'argent (sur ce qui leur avait été promis). Le gvt veut-il faire fuire ses profs ?!?! Y a des trucs qui m'échappent...

BELIEVE TO UNDERSTAND

[underhilldaisy']

de toute facon, le truc des retraites, c'est un truc que tous les gouverneemnts se refilent depuis déjà pas mal d'années!
ils savent pas gérer le truc, ils trouvent pas de solution, alor ils se passent la balle!
mais le fait est que le pb est là
la génération du baby boom, nos parents le pus souvent vont devenir le papy boom, et logiqueemnt, vu le taux de natalit en france, on ve se retrouver avec plus de vieux que de jeunes, et donc au final, plus de postes à pourvoir, jusque là, ca va, là ou ca merde, c'est que si la retraite est maintenue telle qu'elle, ca va clochée qd nous on va partie, il y aura plus assez de gens pour nous remplacer, du coup, c'est de l'anticipation!
je dis pas que c'est normal, mais ca a le mérite de détenir une certaine logique, le coup c'est de faire passer la pilule, et leur truc, c'est pas le meilleur moyen!
en même tps, l'homme vit de plus en plus vieux, si ca continue comme ca, ca va bien finir pas merder qqpart à un moment!

[i]***bien des personnes en vie méritent la mort, et bien des morts méritent la vie.pouvez-vous la leur rendre?***GANDALF
--celui qui sait qu'il ne sait pas est plus intelligent que celui qui croit qu'il sait--[/i]

[Barnaby]

[quote="marie"]donc voila souvent on al'impression kil font gréve surtout pour le plaisir de faire la gréve (et la je le répéte je parle surtout des transports )[/quote]
C'est ce qu'on a l'intention de faire croire au gens.

Mais le gréviste, il perd sa journée de salaire.
Je ne pense pas qu'il fasse ça par plaisir.

Le problème, c'est qu'on est en train de perdre (je parle du privé) notre droit à la parole: les fonctionnaires, eux, n'ont pas (pas encore) une épée de Damoclès sur la tête (et tant mieux) quand ils sortent dans la rue.

Il faut les soutenir. Si les gens du privé n'était pas muselés par la peur d'être virés, ils bougeraient aussi.

Tu dis que les grèves emmerdent les gens. C'est vrai.

Mais dans l'enseignement, par exemple, les directeurs d'école sont en grève administrative depuis plusieurs années. Pourtant ils continuent de bosser devant les élèves, comme d'hab.
Résultat : personne n'en parle parce que ça ne fait chier personne.
Alors les ministères ne bougent pas. Et au bout du compte : rien.

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Mais bon sang, ne loupez pas Barnaby sur France 3 le dimanche soir : ça sera JAMAIS rediffusé...

[JDoe63]

[quote="marie"]le et alors c kil font chier tout le monde à toujours etre en gréve (je ne parle po tellemnet pour les profs parce ke dans mon bahut ils sont jamais en gréve mais surtout pour la SNCF RATP )
je sais po si vous vous rendez compte mais kan els transports font gréve ça fiche en l'air la journée de tout le monde :mardi prochain c gréve générale des transports et voila ce ki se pase: ma mère va etre obligée de prendre une journée de congé parce ke son bureau est trop loin pour kel puisse y aller à pied , meme chose pour moi je vais surement po pouvoir aller en cours ou en totu cas j'ariverais po avant 10 h au bahut , alors ke g kan meme le bac dans 1 mois ... donc je trouve ton "et alors " un epu déplacé!

je ne suis po contre ke les fonctionnaires fassent la gréve de temps en temps mais il al font vraiment toultem, regarde la dernière gréve de la sncf et de la ratp c'était ya à peine 1 mois !!! surtout ke en plus leur motifs sont un epu ridicule : la sncf fait gréve pour els retraites amis g lu dans un journal kel n'est meme po concerné par ce projet!!! c kan meme grave! et puis juste pour le principe c déguellasse ke els fonctionnaires ets leur retraite avnt ceux du privé parec le ils travaillent autant !!

donc voila souvent on al'impression kil font gréve surtout pour le plaisir de faire la gréve (et la je le répéte je parle surtout des transports )[/quote]

T'es sûre que ton prof de français est pas en grève depuis plusieurs années ??? :bouh: :D

[b]JDoe63[/b]

[urbain]

hmm
les gens du public ou du privé peuvent l'ouvrir ou non, ils sont au même status d'après la loi, quiconque se fait licencier à cause d'une grève (d'une grève,hein ! pas d'un saccage et autres débordements comme celà s'est déjà vu !) est protégé du licenciement, si un patron passe outre, il est accordé de grosses indemnités et une grosse pastille (amende) au patron pour licenciement abusif, il n'a pas le droit de remplacer des grévistes par des intérimaires ou des CDD ..
voilà

il faut arrêter de dire qu'il n'y a que les publics qui peuvent le faire ...

et aussi en passant, l'exemple de la sncf me semble inapproprié !
car s'il ya des grèves là-bas, bcp sont abusives (sisi)
les cheminots sont bien mignons mais ils ne peuvent pas etre payés plus que les patrons (pas les memes responsabilités) et il n'y a pas qu'eux !!
les contrôleurs aussi font des grèves, mais on ne les écoutes pas bcp...
faut dire que apparemment il n'arrivent pas a accepter de ne pas etre ds le train au cas ou il y aurai un pépin ... c qd même bcp plus facile de ne pas faire rouler un train qu'assumer un hypothétique aggression (sur un usager... meme si les controleurs en sont trop souvent victimes)
dites au passage...
ya tous les employés d'un service de la sncf qui st en grève depuis hmm très longtemps (qd je l'ai apprit ct déjà 4 mois ... ct ya 4-5 mois) dans une région un peu paumée de la france... il n'ont rien obtenus pkoi ?
1/ Ils n'avaient pas de quoi faire pression,
2/ Ils n'ont pas voulut se faire entendre pas un quelconque coup d'éclat et/ou esclandre/saccage

les choses sont bien faites ??
ya bcp de dérèglements qu'il faudrait résoudre pour que même au sein de la fonction publique tout le monde ai les mêmess chances (acteurs au premier plan et les autres)

@++ les gens keep on the fight

[underhilldaisy']

Le truc c'est que si les gens font greve c'est qu'ils ont de bonnes raison de la faire! Je veux dire, ils s'amusent pas à merdre une journée de salaire pour le plaisr d'emmerder le monde, faut se mettre à leur place aussi, il y surement des emmerdes qu'on voit pas, qu'on connait pas parce que nous on fait pas ce qu'il font.

[i]***bien des personnes en vie méritent la mort, et bien des morts méritent la vie.pouvez-vous la leur rendre?***GANDALF
--celui qui sait qu'il ne sait pas est plus intelligent que celui qui croit qu'il sait--[/i]

[Emilie']

[quote]les gens du public ou du privé peuvent l''ouvrir ou non, ils sont au même status d''après la loi, quiconque se fait licencier à cause d''une grève (d''une grève,hein ! pas d''un saccage et autres débordements comme celà s''est déjà vu !) est protégé du licenciement, si un patron passe outre, il est accordé de grosses indemnités et une grosse pastille (amende) au patron pour licenciement abusif, il n''a pas le droit de remplacer des grévistes par des intérimaires ou des CDD .. [/quote]
La différence entre privé et public concernant les grèves n'est pas seulement une question de statut.
Je viens d'une famille appartenant à ces 2 secteurs,et à chaque fois qu'une personne de mon entourage travaillant dans le public a fait grève,elle a obtenu le paiement de ses jours de grève. Bientôt,on offrira une prime aux grévistes...
Je suis aussi de ceux qui en ont royalement ras-le-bol des grèves,parceque tout changement - qu'il soit initié par un gouvernement de gauche ou de droite - provoque immédiatement la colère du public qui ne veut surtout pas qu'on porte atteinte à ses "acquis sociaux". Sans compter les emmerdements que ces grèves récurrentes engendrent sur ceux qui en font les frais...

Quoi qu'on puisse penser,la France n'est pas aussi riche qu'on le croit - elle est même endettée. Faire des économies est une nécessité. Alors certes,je pense que le plan de Ferry est loin d'être favorable aux élèves et aux profs,mais il y a de réelles mesures à prendre au sein de l'éducation nationale.
Et concernant la fonction publique en général,c'est absolument abherrant de voir le nombre de fonctionnaires qui se tournent les pouces à longueur de journée (par manque de travail,non pas par paresse,je tiens à le préciser). J'ai fait un stage l'année dernière dans un ministère, et j'ai été atterrée!

Si l'Etat veut renflouer ses caisses, il pourrait peut-être commencer par supprimer un certain nombres de "privilèges": les employés SNCF pourraient peut-être payer un peu plus chers leurs déplacements en train (pour info,un Paris-Bordeaux en TGV 1ère classe coûte 10 francs à un cheminot). Je sais que ça parait con comme exemple, mais en plus du travail qui manque,il y a de l'argent perdu sous couvert d'acquis.

Et puis tant que je suis à pousser ma gueulante,j'ai une anecdote (mais en est-ce vraiment une?) à propos d'un prof qui se plaignait d'avoir eu "trop" d'élèves le vendredi 2 mai car il aurait préféré que les parents fassent le pont avec leurs mômes afin de montrer à l'Education Nationale que celle-ci aurait dû leur accorder le pont!! (bah oui,cé bien connu,profs et élèves n'ont pas assez de vacances!) C'est vrai quoi... les pauvres, ils ont pas eu de pont ni pour le 1er ni pour le 8 mai...

OH,et puis un dernier détail: je n'y connais rien en formation IUFM ou autre,mais je tiens à dire que parfois on se demande si les enseignements et conseillers d'orientation sont correctement formés! Il y quelques années,j'avais envie de faire un BTS Environnement car ça correspondait à mon projet professionnel. J'avais besoin que mes profs écrivent un avis sur le sujet,et là grosse surprise: mes profs ont été choqués d'apprendre que je voulais faire un BTS - une filière professionnelle qui soit dit en passant est beaucoup plus formatrice que nombre de diplômes universitaires. N'écoutant que ma motivation, j'ai tout de même fait une demande pour cette filière. On m'a répondu que l'école que je demandais ne prenait que les élèves ayant précédemment obtenu un bac pro environnement. Mais j'étais bien décidée,et j'ai donc fait une demande pour refaire une seconde (j'étais en terminale L à l'époque) qui aboutirait à ce bac en question. Et re-surprise: j'ai été refusée sous prétexte que ça les embêtait que je "régresse" du bac à la seconde,et que ce genre de réorientation ne se faisait pas (et la marmotte,elle met le chocolat dans le papier alu!). Cé quand même con à dire, mais j'ai le sentiment que l'éducation nationale a tout mis en oeuvre pour entraver ce que malheureusement peu d'élèves ont après leur bac, à savoir un projet professionnel.
Les filières professionnelles sont non seulement mal connues par les professeurs, proviseurs et conseillers d'orientation des filières générales, mais elles sont également dénigrées. On refile des "cancres" dans les filières technologiques et sanitaites (ce qu'ont vécu certains de mes amis) sans même qu'ils sachent qu'il existe des centaines de filières professionnelles!
J'aborde un autre débat,je le reconnais,mais y'a des moments où je me demande si finalement ceux qui "handicapes" les élèves ne sont pas les membres de l'Education Nationale en personne... malgré leur bonne volonté apparente. Au final, les professeurs qui se sont réellement démarqués des autres au cours de mon cursus scolaire et universitaire (qui a été long et fastidieux) ont été beaucoup trop rares en terme de professionnalisme et d'intérêt porté à leur métier.

Bon,cété mon avis sur quelques points concernant la fonction publique.
Je vais peut-être m'arrêter là avant de commencer à écrire un roman! :-)

[b]Emilie[/b]

[Jack Colquitt]

[quote]Ceci dit, ce que nous voulons c''est 37,5 annuités pour TOUS, public et privé. Utopique? Non, c''est ce que le gouvernement a réussi à faire croire à la plupart des gens avec une propagande bien huilée: "Il faut faire des sacrifices", "Il va falloir faire des économies", etc NON et NON! Tout est question de façon de penser et de mode de vie. La France est un pays riche qui a les moyens de préserver une retraite dans des conditions humaines pour tous! Ceux qui se résignent aux sacrifices sont précisément les gens qui en font toujours, pas les gens favorisés ni les grands patrons. [/quote]
Les discours populistes du style "tous pourris", c' est lassant. Les Français sont toujours prompts à voir partout des complots politico-capitalistes.
Que la France soit riche, ou non, il n' est pas difficile de comprendre que si les retraités sont plus nombreux que les actifs (ce qui sera le cas dans une dizaine d' années), le système par répartition court à la faillite. De plus, c' est un cliché gauchiste que de dire que ce sont toujours les mêmes qui doivent faire des sacrifices. Depuis les 35 heures, c' est un fait établi que les patrons travaillent plus que les ouvriers et les employés.
Certains avertissent qu' il ne faut pas dresser les français les uns contre les autres, le privé contre le public, certes, mais ne tombons pas non plus dans les éternels clivages Politiques/"gens d' en bas" et riches/pauvres.
En ce qui concerne l' Education Nationale, je pense que l' école a besoin d' être profondément réformée. Il est évident qu' elle s' est détériorée au fil des années, surtout dans sa mission de transmission de valeurs et d' une conscience citoyenne. Vu le niveau de dépolitisation et d' antiparlementarisme, qui touchent près de la moitié des électeurs, et le peu d' esprit critique de la jeunesse, on se dit qu' on aurait grand besoin du retour des "hussards noirs de la République."

[i]We're headed towards an Apocalypse of our own creation[/i]

[Barnaby]

Ben tiens, et pourquoi pas remettre nos gosses chez les Jésuites ?

C'est bien dans l'air du temps le 'c'était mieux avant'... Il faut s'en méfier comme de la peste... >>>

Mais je suis d'accord avec le fait que certaines valeurs républicaines sont à remettre en selle : laïcité, expression par le vote...

Edité par - Barnaby le 11/05/2003 14:15:17

[Jack Colquitt]

Il y avait évidemment une part d' ironie dans mes propos, mais au fond il est évident que l' école ne remplit plus son rôle de formation de citoyens. Et les dernières élections ont été révélatrices de l' ampleur du problème. La population s' aliène de ses politiques , c' est regrettable et c' est dangeureux.

[i]We're headed towards an Apocalypse of our own creation[/i]

[aneth]

[quote="Jack Colquitt"]
Les discours populistes du style "tous pourris", c' est lassant. Les Français sont toujours prompts à voir partout des complots politico-capitalistes.
Que la France soit riche, ou non, il n' est pas difficile de comprendre que si les retraités sont plus nombreux que les actifs (ce qui sera le cas dans une dizaine d' années), le système par répartition court à la faillite. De plus, c' est un cliché gauchiste que de dire que ce sont toujours les mêmes qui doivent faire des sacrifices. Depuis les 35 heures, c' est un fait établi que les patrons travaillent plus que les ouvriers et les employés.
Certains avertissent qu' il ne faut pas dresser les français les uns contre les autres, le privé contre le public, certes, mais ne tombons pas non plus dans les éternels clivages Politiques/"gens d' en bas" et riches/pauvres.
En ce qui concerne l' Education Nationale, je pense que l' école a besoin d' être profondément réformée. Il est évident qu' elle s' est détériorée au fil des années, surtout dans sa mission de transmission de valeurs et d' une conscience citoyenne. Vu le niveau de dépolitisation et d' antiparlementarisme, qui touchent près de la moitié des électeurs, et le peu d' esprit critique de la jeunesse, on se dit qu' on aurait grand besoin du retour des "hussards noirs de la République."
[/quote]
:shock: :shock: :shock:
Il y aurait tant à dire au sujet de ce post que je préfère faire court !
Je voudrais juste qu'on m'explique ce qu'il y a de choquant si "les patrons travaillent plus que les ouvriers et les employés" ?

[Guigui]

Faudra que Jack Colquitt s'inscrive sur EpidermiQ pour que tu puisses avoir ta réponse

[underhilldaisy]

bon bah moi je voualis répondre au topic de savon à hélices qui a été déplacé alors je vais mettre ma réponse ici:

[quote]j'ai regardé hier une émission d'investigation suivie d'un débat de fonds (1) sur le systême éducatif français, présentée par le binoclard de m6 qui fait les émissions scientifiques et benjamin castaldi. débat qui a vite tourné au pugilat, avec 4 clans distincts:

- les élèves: "les profs sont pas motivés, ils ne sont là que pour toucher leur paie, alors nous ça ne nous motive pas non plus"

- les profs: "trop d'élèves par classes, de moins en moins de moyen, on est malheureux et mal considérés"

- les parents d'élèves: "des gamins arrivent en sixième sans savoir lire écrire compter, il serait temps de redéfinir une connaissance minimum à acquérir à chaque étape"

- l'homme politique: "ce n'est pas en donnant plus de moyens que le problème se résoudra, chaqun voit midi à sa porte, pluie en été route mouillée, petit à petit l'oiseau fait son bonnet, et vous allez voir que ma réforme à moi sera bien plus mieux que toutes les précédentes"

en tant qu'ancien élève, parent d'élève, connaissant pas mal de profs et bossant près d'hommes politiques, je retrouve là la quintessence des discours de chaque catégorie. personnellement, c'est en tant que parent que je me sens le plus concerné...

et vous, quel est votre avis sur ce passionant sujet ? [/quote]


si une chose est indéniable, c'est bien le trop plein d'élèves dnas les classes, quand on voit des classes d'une quarantaine, il faut pas s'étonner si un peu le boxon ...

apres tout dépend de la catégorie visée, visiblement si les gamins savent à peine lire et compter quand il arrivent en 6°, c'est évidemment la faute des profs qui ne peuvent pas en même temps prétés toute l'attentioon voulue à un élève en difficulté quand il en a 39 qui suivent correctemeent derrière, alors on le sacrifie, , c'est nul et dommage, mais pour ca il faudrait parvenir à créer des classes selon les niveaux et difficulté de l'enfant... après les parents ont également un rôle à jouer dans l'éducation de leur enfant, ils ne peuvent pas uniqueent le refourguer aux profs, c'est aussi à eux de motiver et de compléter un travail qui met l'enfant en difficulté
je m'axe surtout ici sur les élèves d'avant la 6° parce que c'est là que tout se joue, si on est pas foutu de donner les bonnes bases à un élève (lire écrire compter, comprendre), forcément que ses difficultés vont le ralentir et l'handicapé de plus en plus par la suite ....