Les transformateurs EDF

Par ici les brèves de comptoir

Messagepar Yoan sur 12 Fev 2007 2:58

[quote]tu me repproches de parler de la compassion, c'est que visiblement tu n'as pas vu la liaison. [/quote]

Je te reproche d'avoir sciemment ignoré des pans entiers d'argumentaires bien plus pertinents. Je te reproche d'avoir gagné du temps en préférant rebondir sur des détails arrangeants et hors-sujets. Je te reproche l'esquive systématique, par l'omission volontaire ou le détournement de sens. Je te reproche la mauvaise foi.

[quote]Tu as aussi visiblement un pb avec le terme que j'ai employé. J'ai précisé plusieurs fois déjà que leur mort n'était pas méritée mais c'est pas grave visiblement, c'est comme si je n'avais rien dit.[/quote]

Je t'ai demandé si tu modulais le degré de gravité d'un décès selon qu'il t'apparaîssait ou non toucher des "boulets". Tu n'as toujours pas répondu à ça.
Mais il aurait été plus à propos d'en rester à cette notion de partialité, qui t'as été reprochée tout de suite. En toute franchise, est-ce que tu crois que quiconque ici peut prétendre en savoir suffisamment pour pouvoir prendre partie ? Si la réponse est non, alors j'en viens à me demander ce qui a motivé cette colère, sachant qu'elle trouve sa source dans le simple fait que la justice suit son cours et qu'elle laisse bien évidemment la place à toute éventualité.

Enfin, et même si tu me comptes très probablement comme étant l'un de ces fameux pseudo-intello-masturbateur, je veux quand même te dire que je ne trouve pas que décider subitement de quitter EpidermiQ soit une bonne idée. Laisse-toi au moins une chance de revenir tôt ou tard.
Ce topic sera oublié d'ici peu et ça n'aura plus aucune espèce d'importance.
J'ai en tout cas du mal à croire en une "illumination" divine et salvatrice, ça ressemble plutôt à l'archétype du coup de tête qu'on finira par regretter.

Si j'avais dû quitter tous les forums où je me suis pris la tête avec d'autres membres ma pauvre... :roll:
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Messagepar Cresp0 sur 12 Fev 2007 9:57

Je pense que Amrith en faisant court a bien résumé : c’est juste un malheureux fait divers. Des gens crèvent un peu partout et cela ne devient pas une affaire d’Etat. Je pense que les mots d’Underhilldaisy soulevaient un peu le ras-le-bol vis-à-vis de tout ce pataquès qui a été fait suite à la mort de ces deux jeunes gens.
Alors oui, moi aussi j’aurais tendance à employer des termes péjoratifs vis-à-vis d’eux, parcequ’on ne s’enferme pas dans un transfo dont il est évident que l’on va finir en barbeQ. Ils auront les circonstances attenuantes d’avoir sans doute paniqués dans le feu de l’action… mais que voulez vous…

L’affaire je ne la connais pas dans ses détails, à vrai dire j’y ai porté peu d’interet. Juste un « oh les pauvres… » et puis c’est tout.
En essayant d'être objecitf je pense qu’il faut blamer les personnes qui étaient au courant de ce qu’il se passait et qui n’ont apparement rien fait. Porter assistance est une action obligatoire. Mais encore une fois, sait-on vraiment que ces policiers n’ont rien tenté pour éviter leur mort ?

Bref tout cela est à mon sens l’affaire de la justice, les faits remontent à plus d’un an, laissons les déliberer, apres on pourra discuter.

Quand j’ai parcouru ce topic j’ai eu une curieuse impression de déjà-vu…
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peace

Messagepar Guigui sur 12 Fev 2007 12:42

:peace:

En fait je ne comprend pas que tu ne comprennes pas Daisy...
Le fait que le fait divers du transformateur EDF soit repris dans les débats autour de la présidentielle t'énerve, et cela est justifié. Car selon toi il y a une exagération ou je ne sais quoi. Et plutôt que développer cela et expliquer en quoi cela est non pertinent à tes yeux tu qualifies les victimes (étant mortes il n'y a pas d'autres termes à employer quelque soit le contexte) de "boulets". Ce qui a pour conséquence normale de choquer certaines personnes qui te le font savoir et se questionnent sur la pensée qui animents tes mots...

Et cela s'envenime... Oui moi aussi je ne comprend pas pourquoi tu qualifies ces 2 gamins morts de boulets, étant donné que les premiers emmerdés dans l'affaire ce sont quand même eux je pense, bien avant toi et tes prises de position sur le monde en général...

Dommage...
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Re: peace

Messagepar Mad sur 12 Fev 2007 19:18

[quote="Guigui"]étant donné que les premiers emmerdés dans l'affaire ce sont quand même eux je pense[/quote]
Non, ce sont surtout les flics qui leur courraient après qui ont été le plus embêtés...
Et les gens qui ont vu leur voiture brûler aussi...
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar Guigui sur 12 Fev 2007 19:25

Entre perdre une caisse et perdre la vie, je pense que le plus important/grave parle de lui-même...
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Messagepar Mad sur 12 Fev 2007 21:42

Quand je serais morte, j'aurai plus de problèmes en tout cas.
Par contre, de mon vivant, ça m'embêterait d'être mise en cause pour quelque chose dont je ne suis pas responsable, ou qu'on me brûle ma voiture parce que 2 mecs n'ont pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez et sont allés se planquer dans l'endroit le moins safe du quartier, et que tout le monde s'en prend à la police.

Mais bon, simple question de point de vue je suppose...
Last edited by Mad on 12 Fev 2007 22:28, edited 1 time in total.
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Messagepar Guigui sur 12 Fev 2007 21:53

Je n'ai pas l'impression que qql'un ici s'est réellement pris à la police en général. Je n'en sais rien pour le cas présent, mais si des policiers fautent je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas condamner ces éléments sans pour autant condamner du même coup l'institution dont ils font partis.

Maintenant pour ce qui est de ceux qui sont le plus embêtés, il faudrait imaginer que tous aient la parole et voir qui voudraient bien échanger leur place avec les autres : de ceux qui ont eu leur bagnole cramé et les flics mis en cause ainsi que les 2 jeunes décédés...
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Messagepar Mad sur 16 Fev 2007 21:17

(Oh pinaise, le post de Zerosum a disparu dans la tempête...)
[b]Mad : [url=http://www.eapoe.org/works/tales/mystfb.htm]R. von Jung[/b][/url]
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Messagepar Wonk sur 16 Fev 2007 21:28

l'occasion pour lui d'en faire un plus synthétique s'il croit toujours en ce qu'il a écrit pour que nous puissions répondre de façon plus complète sans y passer trop de temps entre la lecture du post et la rédaction de la réponse.
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Messagepar Yoan sur 17 Fev 2007 0:41

[quote="Wonk"]l'occasion pour lui d'en faire un plus synthétique s'il croit toujours en ce qu'il a écrit pour que nous puissions répondre de façon plus complète sans y passer trop de temps entre la lecture du post et la rédaction de la réponse.[/quote]

Wai... Sauf que pour ma part j'avais justement lu le post concerné de A à Z et y avait répondu de manière relativement substantielle. Pour des prunes.

Et très honnêtement, ça fait un peu mal aux fesses.
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Messagepar Amrith Zêta sur 17 Fev 2007 0:42

Auto-censure malvenue.
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Messagepar Luder sur 17 Fev 2007 1:45

[quote="Guigui"]Maintenant pour ce qui est de ceux qui sont le plus embêtés, il faudrait imaginer que tous aient la parole et voir qui voudraient bien échanger leur place avec les autres : de ceux qui ont eu leur bagnole cramé et les flics mis en cause ainsi que les 2 jeunes décédés...[/quote]

Evidemment, je pense que personne ne voudrait échanger leur place avec les deux jeunes qui sont morts. Mais il faudrait voir aussi à ne pas minimiser l'impacte sur la vie des victimes des violences. Certains ont perdu une voiture, d'autres un commerce de quartier, d'autres se sont échappés d'un bus en feu... Les conséquences sur les vies de toutes ces personnes ne sont pas quantifiables. Je ne pense donc pas qu'il soit très juste de faire des comparaisons avec leur situation.
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Messagepar Retro sur 18 Fev 2007 23:26

Quitte à faire un raccourci, cette histoire resemble dans les grande lignes ( et sans fin tragique , bien sur ) à quelque chose qui est arrivée chez moi;
- Des policiers prennent en chasse un jeune qui roule sans casque sur son cyclo et a refusé d'optempérer aux injonctions de s'arrêter. Lors de la calvalcade le gamin tombe de scooter ( sans se blesser gravement). Interpellé, les policiers trouvent du shit dans son sac. Bref, garde à vue et compagnie. Sauf que les policiers qui ont procédé à l'interpellation sont des policieirs municipaux, aux droits bien inférieurs à ceux de la police nationale ou de la gendarmerie.
En tout état de cause le gamin à porté plainte contre les policiers qui l'avaient "fait tomber de scooter". Et comme la fouille à l'intérieur du sac n'était pas réglementaire ( statut de la police municipale), le jeune a eu gain de cause et les policiers ont été condamnés !!!

L'histoire des gosses flambés dans le transfo, ressemble à ça . Que doit-on faire en tant que représentant de la force publique ? Laisser filer un coupable potentiel ou bien prendre le risque de se trouver trainer devant les tribunaux. Tout en sachant que l'opinion publique ne s'enconbrera de détail quand il s'agira de chercher des responsables si un coupable est passé entre les mailles du filets ( cf Affaires de pédophilies récentes ).

Tous ça pour dire que nous autres on ne sait plus trop quoi faire parfois... à titre d'exemple : poursuivre le type qui ne soumet pas au contrôle et prendre le risque qu'il ai ( ou soit à l'origine) d' un accident, ou bien laisser partir un voleur de voiture potentiel ?

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Messagepar Dena sur 20 Mar 2007 21:46

Personne n'a porté plainte contre EDF :?: étonnant..... :roll:
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Messagepar Luder sur 21 Mar 2007 12:05

[quote="Dena"]Personne n'a porté plainte contre EDF :?: étonnant..... :roll:[/quote]

On est pas encore aux USA, heureusement. Pour ma part, j'ai jamais vu de transformateurs (même ceux de basse tension) sans plusieurs avertissements quant au danger de mort qu'ils représentent. Donc si, comme je l'imagine, tous les avertissements avaient été placés, il n'y a aucune raison pour que quelqu'un porte plainte contre EDF.
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Messagepar Wonk sur 21 Mar 2007 13:44

[quote="Dena"]Personne n'a porté plainte contre EDF :?: étonnant..... :roll:[/quote]

Qui te dit que c'est le cas ?
Il y a peut être eu des plaintes déposées mais déboutées.
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Messagepar Dena sur 21 Mar 2007 21:27

Si c'est le cas on aura vraiment tout vu dans ce pauvre pays.....
***** Don't look any further *****

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Messagepar Kami sur 22 Mar 2007 12:59

Une action suscitant une réaction, ils sont morts de par leurs choix passés...
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